第二斧头帮: 林祖恋谈乌坎破局

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林祖恋谈乌坎破局

via 喷嚏网----阅读、发现和分享：8小时外的健康生活！ by xilei on 3/12/12

财新《新世纪》记者屈运栩

　　3月3日，一次备受关注的村委会海选在广东省陆丰市东海镇乌坎村举行。林祖恋以6205票全票当选为村委会主任。

　　现年68岁的林祖恋自2011年9月介入乌坎事件以来，一直是事件的灵魂人物。

　　他的当选，在乌坎人看来毫无悬念，也实至名归。

　　林祖恋1965年参军，退伍后做过乌坎村委会副主任。四年后调往东海开发区做负责人。此后弃官下海，直到1995年才回到乌坎安享晚年。

　　在乌坎人心目中，林祖恋家庭条件好，为人正直，且有威望，是最佳人选。

　　自2011年9月22日乌坎事件爆发后，乌坎经历集会、游行、村民被带走、主要带头人薛锦波意外死亡、警民对峙等一系列冲突，林祖恋都是首要的组织者和被关注对象。

　　2011年12月19日，广东省委工作组进驻乌坎，林祖恋以村民代表的身份单独和广东省委副书记朱明国的沟通。

　　而最终的成功，成为整个乌坎事件峰回路转的契机。省委工作组接受了林祖恋提出的关于放人、还尸、承认自治组织合法性以及解决土地问题三个条件。乌坎村民则拆除路障，迎接工作组进村。

　　从始至终，林祖恋坚称自己和乌坎村民"只反贪官"；强调村民只有经济利益、没有政治企图。这让他获得村民拥护，也得到政府方面的认可。

　　2012年1月15日，林祖恋被任命为乌坎村党总支书记。

　　如今，他又当选乌坎村委会主任。他说："未来的路很难，但有信心。"

　　乌坎之路难在哪里？这个东南沿海小村将如何实现受外界关注的基层民主自治？根源所在的土地问题能否得到解决？

　　3月7日，林祖恋接受了财新记者的专访。

　　财新记者：你如何看待乌坎选举？

　　林祖恋：选举从组织到实施，是一个从比较陌生到逐步认识的过程。村民的热心参与十分重要。各级政府起初都有不同程度的担心，或者有一些放不开的情况，但是都在逐渐进步。

　　从村民的角度看，通过宣传、教育、发动，他们开始认识到选举是神圣的职责。有六七位80多岁甚至90岁以上的村民都亲自来参加投票。他们说一生就这一次，一定要用自己的双手投出心里的人。

　　整个选举按规矩进行。高规格，高要求。我们一直坚持海选不变，男女平等，只要是符合选民资格要求的，每一个人都参加投票。

　　我们还采用秘密写票室，这样便于检票员管理监督，也方便选民填写选票，可以保密和互不干扰。

　　村民排队也没有怨言，秩序很好，很自觉。那是难以忘怀的景象。

　　财新记者：选举过程中有没有困难或者阻力？

　　林祖恋：在乌坎这个偏僻的海边小村庄搞海选，困难还是很多的。怎么选举，从组织者到工作人员都是一个新课题，更不要说村民。自己都不懂，怎么选举好？

　　但是组织者和选委会都很认真、热情、投入，基本上掌握了选举规定的工作流程、规则。

　　起初各级政府和我们都担心，村民们没有参加过这种选举，怕个别有旧式封建宗族思想的人闹场。但我们准备得好，工作做得实在，没有出现这些情况。

　　乌坎很特殊，有47个姓氏。一开始搞选举的时候，各个姓氏都以同宗族来开会，上级领导和组织者都有些担忧。我说："这不是坏事，是好事，他们能开会，证明我们把他们动员起来了。他们开会也是想统一想法，甚至确定了候选的对象。"

　　我认为场外拉票还是合理的，宗族开会，证明他们很投入。开会不等于他们有意抵触。

　　选举中有一些拉票的不当行为，这也可以理解。一个一万多人口的村，8000多选民，有人拉票，不妨碍整个选举过程。

　　村民是有觉悟、有智慧、有热情的，是维护法律法规的。

　　财新记者：你现在既是民选的村委会主任，又是上级任命的党总支书记。你觉得应该怎样开展基层民主自治？

　　林祖恋：村民代表、选委会和监督委员会选出来之后，主要就是要落实相互制衡机制，让各个组织机构的职能发挥出来。

　　相互制衡，就是村民代表应该对村务，尤其是比较重大的事项，如财务、投资、项目、土地进行讨论，由村委会行使权力。在行使过程中要接受监督。村委会在执行过程中以及事后，要定期向村民代表和村民汇报。

　　我们还考虑用视频等形式向村民汇报情况，让每一件事都有始有终，不把问题堆着，让村民产生疑问。这样就起到互相监督、制衡和促进的作用。

　　党总支的角色是把握党和国家对农村的政策。当然也要直接协助村委会的具体工作。村委会发挥自己的作用，党总支给予政策上的扶持，这样就能让村民自治落到实处。党总支有事会和村委会商议，不会指手画脚。

　　要落实好机制，首先是要透明。没有透明，谈不上公正、公平、合理和科学。

　　不管做什么事都要以透明为前提，就是让村民知道、让村民代表知道、让各个职能机构知道。只有事先知道，才能衡量是否公正、公平、合理和科学，才有机会提出建议和见解。因此透明是最关键的。

　　我现在是村委会主任和党总支书记两个职位一起挑，工作压力很大。但从乌坎的实际情况来看，我两个职务都兼，有利于乌坎平稳推行各项工作。群众信任我，对我寄予厚望，我会按村民的意愿、利益去做。

　　首先，做每一件事，我都要先征求村民代表意见，这样可以避免身兼两职的弊病。兼两职最怕的是"一言堂"、武断。但是如果坚持先与村民代表沟通，征求意见，再回到党总支和村委会讨论决定，就可以避免"一言堂"弊病。

　　再就是，对于人员安排和具体利益的事情，我自己绝不介入。都要通过党总支和村委会做出安排和决定。

　　财新记者：乌坎内部也存在不同的看法和主张，你要如何协调？

　　林祖恋：对于如何协调、处理和解决目前乌坎内部不同的声音，我一向主张接纳不合流——接纳就是接受不同意见，不合流就是坚持依法依规。

　　乌坎个别群众的说法和行为，不代表村民的主流思想。但有各种说法和意见才是民主。不同的声音对我们无害，相反有用。因为这些是镜子，可以鞭策我们。

　　比如昨天（3月6日）下午开会时，有人贴了一张告示，向我讨40万元钱和宅基地，说这是我承诺给他们的。当然没这么回事。其实只是有村民代表曾经向村民解释过说有多少地，如果分能分多少。但不能说是我承诺要分地。

　　不过群众贴告示的行为并不犯法，我们要把群众的忧虑和责怪看成是对自己的要求。

　　财新记者：土地问题是乌坎事件的根源，目前，这个问题的解决进展如何？是否有方案？

　　林祖恋：土地问题要解决是有阻力的。从工作组到市到镇都有阻力，但是只要村民团结、依法依规就会有办法。我们有足够证据认定这些土地应该属于乌坎村民。

　　我已经以个人名义向工作组提出对土地处理的看法。我提出，工作组将乌坎土地面积初步认定为9000多亩，与实际面积约25000亩相差甚远。希望政府能够提供乌坎村周边各村的土地资料，查清土地"四至"边界。

　　解决土地问题，只用协商、谈判和打官司的方式无实质意义。乌坎的土地问题是存在官商勾结，拉起总体规划、经济开发的大旗来强征土地，以土地来做银行抵押贷款，使乌坎村民的利益、国家纳税人利益一再受损，却肥了自己。利益主体与违法主体混淆，这就很复杂。乌坎村民的权益受侵害，诉求于政府，如果只用中介解决，而不用政府裁判解决是不公平的。村民强烈要求查清侵害我村合法土地权益的事实，查出相关责任人。

　　认识问题要有一个过程，解决问题也是。所以不能够着急。

　　财新记者：如果土地最后能够交回给乌坎村，你和村委会如何避免以前的不公平再度发生？

　　林祖恋：首先是确保不买断，以土地养活村民。分配土地要慎重。需要宅基地的村民要分地，但要防止比较穷的人家分到地就卖。如果建房钱不够，村委会可以提供相应的资助，但不能相互转让土地。

　　分配宅基地的好处是可以相对集中，有利于整个村的建设。每人分40平方米宅基地，如一家三口可以分到120平方米，按我们这里一户宅基地为142平方米标准，缺22平方米的村民家庭可以购买。如一家四口可以分到160平方米，那么多出来的18平方米可以出让。

　　原则上村民不可以买卖宅基地。对于分到宅基地的村民，原有的旧房子要回收。避免浪费也有利于整个村的规划。

　　宅基地分配之后，剩下的土地可以租借给愿意来办企业的。村民从中获得分红，也解决劳动力输出的问题。对于是否租让土地，要通过村民代表会议、全体村民大会讨论决定。这样才能确保公平公正。

　　财新记者：基层民主和农村土地问题，都是很复杂的事情，你参与到其中的动力是什么？

　　林祖恋：从参与到现在，我不是没有想过，自己年纪大了，家庭生活也较宽裕，不该找烦恼给自己。但是一个人自己生活好，不是全部的意义，要大家生活好才有意思。既然他们信任我，我就下决心出来参与，让乌坎平稳下来，机制落实，发展起步，我再考虑隐退的事。

　　其实在最初，我参与不是完全自觉的。当时，去年9月22日，警民发生摩擦，有电话打进来说有群众受伤，我才说一定要安置、治疗受伤村民。我打电话到医院，让受伤村民到医院治疗。这样我迈出了第一脚。

　　到9月23日，冲突激烈，场面失去了控制。同乡会的人回来看到这种情况，跑到我家，要我出来维持场面和稳定群众。于是我又迈出了第二脚。从不自觉到自觉投入仅是一两天的时间，来不及细想。

　　财新记者：乌坎事件的最终解决，与省委工作组到来有很大关系。当时是怎么沟通的？

　　林祖恋：2011年12月19日，有联系人来说，当天晚上省工作组有专人来沟通。

　　19日晚没有谈。通知第二天上午9点开会。当天晚上，我通过多方面判断，省工作组来的人较多、职位较高，应该像是要解决问题的。我当天晚上就决定把路障拆除，并交代村民做好撤标语的准备。当时好多群众不愿意，有担心。

　　20日上午9点，我在市政府信访室和省委副书记朱明国会谈。当时在场的还有汕尾市委书记郑雁雄、朱明国的秘书，和我们村的联系人张水金。

　　会上我提出了三个建议：

　　一是要求放出被带走的三位村民，交还薛锦波的尸体，入土为安。但对于他的死因和善后工作，在时间上留了余地，承诺可以在适当时间解决。

　　第二点，比较重要的，就是要求恢复警民摩擦后产生的临时代表的合法性。那时上面把临时代表定为违法的。

　　我说，当时临时代表产生是经汕尾市政府和东海镇政府同意的，并且派了联络员和研究员来指定选举办法。整个选举的方式、方法都是和他们交流商定的。各姓氏按大小推选1到5名代表，共117名，再推选出13位村民代表。整个推选过程也是合法的。既然政府同意安排，代表们配合了几个月的工作，发了两个月的生活补贴，怎么说违法就违法？

　　我说，既然村民临时代表违法，那我也是违法的，你们找违法分子谈话也是错的。你们要和村民谈，就得首先和村民把情感拉近。不把情感拉近，都看成是敌人怎么能解决问题？

　　第三点，关于土地问题，我说很简单，依法依规来办就好。

　　我说了后，他们说要讨论一下。然后朱明国表态说支持。这样整个僵局就打开了。

来源：财新网

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